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12.03.2010 23:24  Wirtei(33) 2275 Postings  | wäre auch für ein herunterstufen...auch wenn die Psychologen immer sagen "die wissen noch ned was sie tun", tja, dann muss man ihnen zeigen, dass man sowas NICHT tut! bei der bestrafung: je nach schwere der Tat, wie bei erwachsenen. Die sollen ruhig in den Knast, dann überlegen es sich evlt andere zweimal. ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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| 12.03.2010 23:29 Wirtei(33) 2275 Postings | ach, is doch das selbe wie mit dem missbrauchsfällen. mitlerweile sind hunderte fälle und was macht die regierung? "wir organisieren einen runden tisch..." ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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12.03.2010 23:40 Ganja_Rebell(40) 819 Postings  | bei solchen vorbildern im i-net kein wunder dass die kinder so werden
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| 12.03.2010 23:45 Wirtei(33) 2275 Postings | stimmt, wenn sogar 27 jährige andere als nazis, mörder, vergewaltiger und haste nich gesehen beschimpfen...wundert mich ned, dass dann welche durchdrehen ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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| 12.03.2010 23:54 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | naja vielleicht haben ja die 27 jährigen recht, und gerade diese leute wie nazis, mörder, vergewaltiger sind das schlechte vorbild für die kids
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13.03.2010 00:04 weisi94(29) 7246 Postings  | Zitat: wenn die keine schlechten vorbilder sind, wer denn dann?  aber nun sind ja diese personen nicht hauptbestandteil der gesellschaft und du merkst von keinem was er ist bzw. getan hat also ist er auch kein schlechtes vorbild ------ Ich bin nockstüchtern, Herr Machtweister.
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| 13.03.2010 00:14 Wirtei(33) 2275 Postings | sicher sind diese menschen, wenn sie es den sind, schlechte vorbilder, falsche propheten, verwirrte und mit krassen vergleichen wild um sich schmeisende aber genauso ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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| 13.03.2010 00:18 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | naja propheten tun niemand was, leute die mit krassen vergleichen um sich schmeissen tun auch niemand was, verwirrte eigentlich auch nicht, die wirklich schlimmen sind dieser mob, sie kommen immer im duzend, versuchen andere anzugreifen wo sie nur können, keine argumente aber einfach wie die kleinen kinder im kindergarten andere anmachen, einfach reine mobber, ich hasse dieses gesocks, die kinder die solche leute in aktion sehen müssen ja ein falsches weltbild bekommen
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| 13.03.2010 00:19 Wirtei(33) 2275 Postings | schon klar du bist a ganz armer gell ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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| 13.03.2010 00:25 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | 
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| 13.03.2010 02:44 Weisi87(34) 871 Postings  | Zitat: und DU solltest mal dein dummes Galaber einschränken^^ Dummschwätzer! Wir reden hier über 13jährige KINDER und nicht über irgend nen "Drogenkonsum"! Wenn ein 13jähriger so n Gewaltpotenzial an den Tag legt, dann is ganz einfach in der Erziehung was falschgelaufen! Ob das jetz an den Eltern, Kindergärterinnen und oder sonst woran liegt, mag ich jetz nicht zu beurteilen... ------ "Sie ist nicht meine Freundin. Ich helfe ihr nur, schwanger zu werden"
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13.03.2010 10:29  Steffi_89(34)2849 Postings  | Zitat: Absolut unpassender Post. Wenn Du zum Thema nix zum Sagen hast und nur provozieren willst, stellst Du Dich imMo auf eine ganz schön niedrige Niveaustufe. Dein verletzter Stolz hat hier bei diesem Thema nix zu suchen. Ich finde ebenfalls, dass die Altersgrenze herabgesetzt werden muss. Ich hab da grad den 10-jährigen im Kopf der im ASG die Toilettenpapierbox in Brand gesetzt hat. Ich wüsste nicht, wer damals als ich in dem Alter war, auf eine so komplett hirnverbrannte Idee gekommen wäre. Vielleicht kapiert der ja, dass er was falsch gemacht hat, aber n paar Sozialstunden schaden da auch nicht. Zu den 13-jährigen würde ich eher zu Arest tippen. N solches "Kind" wird ja wenn es älter ist nur noch gefährlicher. Wenn wir Mist gebaut hatten zu Hause, gab es auch sowas wie Hausarest, Fernsehverbot etc. Und keinem hat's geschadet. Im Gegenteil. Du machst was falsch und musst die Konsequenzen dafür tragen. Zu den Gründen. 1. nein es ist nicht Fleisch. 2. es ist nicht die Art wie man sich "Fleisch besorgt"; Das ist hier komplett fehl am Platz. Wenn Du so argumentierst müsste ein prozentual hoher Anteil (ich weiß die genauen Prozentzahlen nicht, allerdings beträgt lt. Statistik - allerdings von 2004 - der Pro Kopf Konsum der Gesamtbevölkerung 39,8 kg im Jahr) der in Deutschland lebenden Personen aggressiv und gewaltbereit sein. Der Amoklauf in Winnenden war weder wegen den Ego-Shootern, noch weil der Kerl vielleicht Fleisch gegessen hat. Der Amoklauf war, weil irgendwas in der Sozialpolitik mächtig falsch läuft.
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| 13.03.2010 11:21 Steffi_89(34) 2849 Postings | Zitat: Anhand meiner Ausführung bezüglich Fleisch dachte ich eigentlich es wäre klar. War es anscheinend nicht. Ich habe damit auch nicht das Internet gemeint, sondern seine Anspielung auf Fleisch. Dass das Internet dazu beiträgt, hast Du ja ausführlich formuliert und da stimme ich auch zu, überhaupt kein Zweifel. Zitat: Mit was hat es denn sonst zutun? Dass die Menschen so dumm geboren werden? Oder vielmehr, weil sich die Eltern keinen Dreck mehr scheren, was Ihre Sprößlinge nachts um weiß ich nicht wann draußen tun? Und weil keine Institution mehr knallhart dagegen agiert? Ich weiß nicht. Mir wurde in meinem Elternhaus beigebracht wie man sich zu benehmen hat. Dass man auch seine "Fehler" begeht ist auch klar. Kein Mensch kann 24/7 auf sein Kind aufpassen. Aber mir wurde auch beigebracht, wie man mit dem Internet umgeht. Mein Dad hat mit mir auch "Gewaltspiele" gespielt und mit mir drüber gesprochen und es gab auch damals schon Musik mit "Gewalttexten". /e war da nicht mal eine Institution für Eltern gedacht, damit sie lernen, wie Sie Ihre Kinder erziehen? Oder verwechsel ich da grad was? Wäre gar nicht schlecht sowas. Ich kenn z.b. eine Familie (hab ich glaub sogar schonmal gennant) in der eine Frau säuft, kein Mann im Haus ist und die beiden Kids alleine für sich sorgen müssen mehr oder weniger. Jetzt frag ich mich, wo die Instituion ist, die sich diesem Problem mal annimmt. Bin raus, hab kein Bock mich schon wieder mit Jürgen zu zoffen. ^^ ---- Dieser Beitrag wurde am 13.03.2010 11:24 editiert!
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| 13.03.2010 11:45 Steffi_89(34) 2849 Postings | Sozialpolitik ist der Überbegriff und ein Teilbereich davon ist die Familienpoltik. Sozialpolitik assoziere ich nicht gleich mit Arbeitslosen. Die habe ich damit auch nicht im geringsten gemeint. Der Amoklauf war auch nur ein Beispiel von vielen. Dass die Zahl der Amokläufe so gering ist, finde ich gut. Hat aber nichts damit zutun. Der Amoklauf ist für mich eher ein Resulat von Dingen die vorher schon schief gelaufen sind und ich der Meinung bin, dass diese frühmöglichst unterbunden werden müssen. Dazu ist eben eine Festigung der Sozialpolitik auch von Nöten. Das mit dem Sozialarbeiter hast Du jetzt gesagt, hatte ich aber nie im Sinn. Mir gings da vielmehr darum eine Hilfe bzw. Problemlösung für solche Familien anzubieten und versuchen zu finden. Was den Kerl letztendlich zu so einer Tat gebracht hat, weiß ich nicht. Weiß vermutlich keiner. Aber er war ja nicht der erste. Amoklauf und Sozialpolitik haben für mich - den Aspekt betrachtet, dass Sozialpolitik ein Überbegriff für Familienpolitik ist - sehr wohl was miteinander zutun. Naja, man hat den Killerspielen auch die Schuld daran gegeben, ohne darüber nachzudenken. Und dass das Aufschreien bei Maßnahmen die die Politik durchführt natürlich immer groß ist, das ist irgendwo selbstverständlich. Immerhin kann man's 81 Mio Einwohner nie allen recht machen. Letzter Comment hierzu. Wenn Du noch was loswerden willst, schreib ne Message. Ansonsten ist das Thema hier beendet. Wir entfernen uns auch vom eigentlichen Topic.
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| 13.03.2010 12:29 Somerset(28) 4223 Postings  | Zitat: Sollte aber nicht Sinn sein, sich einfach irgendein Gebiet rauszuholen und da dann versuchen etwas zu bewirken ohne sich mit der Thematik befasst zu haben. Das war ne reine populistische Maßnahme um nicht vollkommene Ohnmacht zu repräsentieren. Nutzen entsteht daraus leider keiner. ------ "Come ride with me ... Through the veins of history ... I'll show you a god who falls asleep on the job" - Muse
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| 13.03.2010 14:53 Wirtei(33) 2275 Postings | nicht nur Gewalt und Pornos sind das Problem im Inet. Die Jugendlichen werden auch angreifbarer, verfolgbarer für Mobber und Quälgeister. Wenn zb irgendjemanden was peinliches passiert, ist es am gleichen tag noch auf youtube, und die ganze schule weis es. Und über social networks kann sich der betroffene dann tage und monatelang damit rumschlagen. Und das ist nur ein harmloses beispiel. ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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13.03.2010 14:59 sweet*susi(28) 100 Postings  | Die gehören bestraft!!! Selbst mit 13 Jahren sollte man schon wissen, was man machen darf & was nicht, so viel Verstand sollten die ja wohl haben! Denen würde es sicher nicht schaden, wenn man sie auf Hafturlaub schickt, oder wie das heißt, wo sie das Wochenende von Freitag bis Sonntag sind. Vielleicht würde sie das vor weiteres Taten abschrecken? Sie in die Psychatrie zu stecken ist ja sicherlich auch kein guter Weg?! Da werden die doch nur mit Tabletten vollgestopft und dadurch werden sie sicherlich keine besseren Menschen. ------ In 3 words I can sum up everything I have learned about life: it goes on!
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| 13.03.2010 18:47 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | MOD-Anmerkung: Zügle bitte deinen Umgangston!! Du brauchst andere User nicht für dumm hinstellen!! Gruß Wastl2 ---- Dieser Beitrag wurde am 13.03.2010 19:00 editiert!
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| 13.03.2010 18:50 Wirtei(33) 2275 Postings | naja, ganja, dein nick lässt eben viele darauf schließen ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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| 13.03.2010 18:56 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: |
| 13.03.2010 18:57 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: naja ned unbedingt, aber ich sag ja jetzt auch nicht du bist ein wirt oder?  oder bist du wirklich einer?
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| 13.03.2010 19:04 Wastl2  3575 Postings MODERATOR  | MOD-Anmerkung: Wenn hier wieder nur beleidigt und unterstellt wird, werd ich bissl durchgreifen und da sind 1wöchige forensperren noch "harmlos" weil schön langsam reichts!! Ihr könnt euch per Messi beschimpfen und was weiß ich noch, ABER nicht hier im Forum!! ich Danke!! ------ Und warum? Weil i a Fuchs bin!!
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13.03.2010 19:09 Partysan(42) 534 Postings  | Aufgrund der momentanen Rechtslage ist halt einfach nicht möglich 13 Jährige zu bestrafen, man sollte sie aber durchaus mit der Tat und deren Folgen konfrontieren, ein Bewußtsein zu schaffen was sie überhaupt getan haben ... Sicher, bei solch medienwirksamen Taten wird immer viel populistischer Bullshit gelabert ... aber eine Reform des Jugendrechts im Allgemeinen und auch des Jugendstrafrechts halte ich für sinnvoll, da das meiste dessen noch aus der reformpädagogisch geprägten Zeit Ende 60er/Anfang 70er stammt ... und seitdem hat sich gesellschaftlich einiges getan, was auch erfordert das Recht anzupassen. Es ist z.B. statistisch erwiesen, daß die Straftäter immer jünger werden, man sollte z.B. drüber nachdenken auch gegen diese Maßnahmen ergreifen zu können, muss ja ned gleich Einzelhaft bei Wasser u. Brot sein, oder evtl. die Eltern stärker in Regress nehmen zu können. Was mir bei der aktuellen Gesetzeslage auch sauer aufstößt, ist die Praxis 18 - 21 Jährige fast nur nach dem Jugendstrafrecht zu verurteilen, Erwachsenenstrafrecht ist eher die Ausnahme ... dabei sollte es doch umgekehrt sein. ------ Touretteposter dürfen das !!!
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| 13.03.2010 19:27 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | bushido hat nicht ganz unrecht wenn er sagt in deutschland hat man einen mord frei, sieht man sich die strafen an in amerika sind sie deutlich strenger zu jugendlichen soweit ich weiß, der helferjunge vom sniper von washington hat ja auch richtig lange (>20 jahre) knast bekommen soweit ich weiß
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| 13.03.2010 19:52 Suppenkasper(34) 169 Postings  | @Thread Es ist allgemein bekannt das die Altersgrenze des Strafrechts etwaige Banden das schalten und walten vereinfacht. Man sollte von daher sowieso sich mit diesem Gesetz befassen. Allgemein gesehen ist eine Verschärfung des Strafrechts längst überfällig. Es sei aber auch gesagt, dass eine Erhöhrung der Strafen nicht die Kriminalität senkt. Auch sollte man nicht davor zurück schrecken einen 13 Jährigen als Kriminellen zu sehen, wenn er öffentliches Recht bricht. Man neigt dazu Kavalliersdelikte in solchen Fällen zu sehen. Schlechte Kindheit. Schlechtes Umfeld. Deswegen wird eine mildere Bestrafung allerdings auch nichts an diesem Umfeld ändern. Noch weniger ändern psychologische Gutachten etwas. Wer ein bisschen Hirn im Kopf hat, kann einen Psychologen recht locker auf die Schippe nehmen. Besonders wenn man anderen die Schuld für die Tat gibt. Das man das einem 13 Jährigen nicht zutraut, macht die Sache nur delikater. Ich denke so junge Menschen wissen sehr genau was sie tun. Sie wissen sehr genau das es falsch ist. Was sie aber nicht wissen ist, dass soetwas Folgen hat. Es gibt zudem mittlerweile genug Erfahrungen damit was mit Menschen passiert die weggesperrt werden. Die Rückfallquoten sind enorm. Ganz zu schweigen von der psychischen Belastung, zu wissen, das man, wenn man im Knast war, gesellschaftlich ausgegrenzt wird, sollte man zum Guten bekehrt worden sein. Wir nehmen Menschen die Wut auf ihr Leben haben Perspektiven, anstatt neue zu schaffen. Perspektivlosigkeit und fehlende Werte/Moral sind wohl der einfachsten Gründe für ein Kind, falsch zu handeln. Damit bin ich für eine Verschärfung des Strafrechts, allerdings muss man die Ursachen auf einer anderen Ebene suchen, als nur zu behaupten das Umfeld ist schuld daran und dann effektiv dagegen vorgehen. --- Zitat: In Amerika wird anders umgesprungen mit den Leuten, weil dort jeder eine Waffe hat die er Gesetzlich auch einsetzen darf, wenn dieser sich bedroht fühlt. Ich denke Amerika ist das schlechteste Beispiel das man wählen kann wenn es um Kriminalität geht. ------ Glückliche Menschen leben länger und intensiver
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| 13.03.2010 20:19 Zef*X(30) 2061 Postings  | Die Jungen werden von Jahr zu Jahr respektloser. Am Beispiel der Anzahl der Verweise in den Unterstufen der meisten Schulen klar zu erkennen. Als mein Jahrgang noch in der 5ten oder 6ten Klasse war, wurde über einen Verweis eines Schülers schon ein großes Ding daraus gemacht. Was man jetzt so über die jetztigen Schüler in diesen Klassen mitbekommt, ist ziemlich erschreckend. Zahlreiche Verweise in nicht mal einem halben Schuljahr in zwei 5ten Klassen ist abartig. Wie respektlos die Lehrer und ältere Mitschüler behandelt werden ebenso. Jedes noch so dumme Kind muss dieses Jahr unbedingt aufs Gymnasium oder in die Realschule. Mal schauen was da noch draus wird. Jedes wiederholte Jahr kostet dem Staat unmengen von Geld. Um zum eigentlichen Thema zu kommen.. ob man jetzt dreizehnjährige schon bestrafen sollte ist ziemlich schwierig zu handhaben. Ich würde viel mehr die Eltern mit irgendwelchen Auflagen wie z.B regelmäßige Besuche bei einem Kinderpsychologen oder eines Experten für richtige Erziehung "bestrafen". Das mit den zwei dreizehnjährigen ist schon mit abstand das erschreckeste Beispiel und sollte bei so schweren Vergehen auch direkte folgen für die Kinder haben. Man muss hier genau abwägen können. ---- Dieser Beitrag wurde am 13.03.2010 20:21 editiert! ------ Wicked!
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| 13.03.2010 20:20 Wirtei(33) 2275 Postings | Zitat: ne, aber dein nachname wird ja kaum marihuana sein oder? ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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| 13.03.2010 20:55 Suppenkasper(34) 169 Postings | Zitat: In dem Punkt kann wohl jede Generation etwas dazu sagen. Was du jedoch schilderst find ich recht lustig. Als ich in der 5ten wahr, hatten wir noch Angst auf dem Schulhof. Da hat man das falsche Wort gesagt und dann hat dich einer von der 9ten gedroschen. Verweise waren sowas wie Landesverrat und gab es in einer Klasse im Jahr vielleicht 1 mal. So hoch war der Stellenwert dieses Papiers noch. Als ich kurz vorm Abschluss war, sagte mein damaliger Lehrer zu uns, wir sind seine letzte Abschlussklasse, weil er die die kommen nicht tragen wolle. Und das obwohl dieser Mann es perfekt verstand aus mittelmäßigen Schülern das beste zum Abschluss rauszuholen. Nun bedenke, so alt bin ich auch noch nicht. Und trotzdem wandelt es sich zum schlechten in der antiautoritären Erziehung. Allerdings muss man auch sagen, dass den Lehrkräften jeglicher Boden genommen wurde, sich durchzusetzen. Wenn man noch in der Schulzeit steckt, weiß man es nicht zu schätzen das Wissen eine Form von Macht ist im späteren Leben. Alles was man sich später aneignet muss man bezahlen oder sich erarbeiten. Es ist schon bedauerlich das Bildungseinrichtungen diesen Wert den Wissen hat, nicht richtig vermitteln können. ------ Glückliche Menschen leben länger und intensiver
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| 14.03.2010 10:42 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: achso daher dein nick nein ist mein nachname nicht such mal in der usersuche wieviele ganjas es hier gibt, sind schon ein paar es war halt weil ganja eine extrem wirksame nebenwirkungsfreie medizin bei krebs und anderen krankheiten ist die von regierungen und pharmakonzernen unterdrückt wird, damit diese ihre teuren medikamente verkaufen können, deshalb Ganja_Rebell, also der dagegen ist
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| 14.03.2010 12:04 Wirtei(33) 2275 Postings | ne, is mir klar nebenwirkungsfrei? naja, körperlich ned, aber ich kenn ein paar leute, die psychisch ziemlich an dem zeug hängen....aber das is ja mit zigaretten und alkohol das selbe ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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