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20.12.2009 17:56
  simoar(27)
41 Postings
| also hier meine frage:
kann ich gezwungen werden dass ich am 23.12 mit der schule in die kirche gehe? weil die sagen immer man muss da mit und so aber die können dich doch nicht zwingen oder doch??
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Spiderschwein...
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20.12.2009 18:01
Isegrim(31)
197 Postings
| nein... die können dich ned zwingen....
ich weiß jetzt nur leider ned genau den artikel und paragraphen im gesetz... aber iwer hier wird das sicher wissen^^
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An Gott glaubt nur , wer die Endgültigkeit des Todes nicht ertragen kann.
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20.12.2009 18:09
aluk4rd
285 Postings
| hmmm......ich kann mir vorstellen, dass sie das als eine schulische tätigkeit oder sowas verkaufen und dann muss man mit....
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In der ersten Hälfte des Lebens bemühen wir uns, die ÄLTERE Generation zu verstehen, in der zweiten die JÜNGERE
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20.12.2009 18:33
Strohmoa
721 Postings
| GG §4
Artikel 1 Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
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20.12.2009 19:27
aluk4rd
285 Postings
| ich bin "evangelisch" und trotzdem musste ich immer mitgehen, weil ALLE mitgingen. Was sollen denn die schüler machen, die nicht mitgehen wollen? nach hause gehen? dann geht keiner mehr mit => alle müssen mit, weil es eine schulveranstaltung ist...
du musst ja ned beten oder beichten....
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In der ersten Hälfte des Lebens bemühen wir uns, die ÄLTERE Generation zu verstehen, in der zweiten die JÜNGERE
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20.12.2009 20:55
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Also, rein rechtlich ist es so :
Man muß NICHT mitgehen, die Ausrede "Schulveranstaltung" oder so, zieht nicht (die dient nur dazu, den Lehrern Arbeit zu ersparen), unser Grundgesetz ist da eindeutig :
Artikel 4 Absatz 1Grundgesetz :
Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich
Artikel 140 Grundgesetz/Artikel 136 Weimaer Reichsverfassung :
"Niemand darf zu einer kirchlichen Handlung oder Feierlichkeit oder zur Teilnahme an religiösen Übungen oder zur Benutzung einer religiösen Eidesform gezwungen werden."
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Dieser Beitrag wurde am 20.12.2009 20:56 editiert!
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20.12.2009 21:15
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Selbst wenn er erst 13 und katholisch ist, muß er nicht gehen, das Grundgesetz gilt auch in dem Falle ... Grundrechte sind unabhängig von Alter und Religion (siehe Artikel 3 GG) ...
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20.12.2009 22:03
PoldiTampones(49)
476 Postings
| nein, mußt du nicht ...
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20.12.2009 22:16
aluk4rd
285 Postings
| hmm, doch irgendwie....^^
du musst das auch im zusammenhang sehen, er ist in einer Klosterschule. wie kann er dann NICHT hingehen? Das grundgesetz ist schön und gut, aber es ist nicht immer ganz soooo gültig, wie man es gerne hätte...
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In der ersten Hälfte des Lebens bemühen wir uns, die ÄLTERE Generation zu verstehen, in der zweiten die JÜNGERE
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20.12.2009 22:21
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Doch, ist es ...
Und Klosterschule sagt garnichts, höchstens wenn es sich um eine Privatschule handelt, alle anderen werden vom Staat bezahlt und müssen sich an die gleichen Regeln halten, wie alle anderen auch ...
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20.12.2009 23:12
Strohmoa
721 Postings
| auch wenns eine privatschule ist muss sie sich an die grundrechte bzw. grundbesetz halten, da diese über allem im staat stehen und keine göttliche macht diese übersteigen
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20.12.2009 23:36
PoldiTampones(49)
476 Postings
| das stimmt schon, aber in Privatschulen können sie zumindest den Religionsunterricht verpflichtend machen (sprich: dort muß es kein Ethik geben, sondern ALLE müssen in den RU) ...
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21.12.2009 11:00
PoldiTampones(49)
476 Postings
| das Kompliment "laber keine scheisse" kann ich nur zurück geben ... auch den Tipp, daß du dich erkundigen sollst, solltest du zu Herzen nehmen.
Den entsprechenden Artikel des Grundgesetzes habe ich oben bereits zitiert, der ist eindeutig, auch zum BESUCH eines Gottesdienstes darf niemand gezwungen werden, die Schule hat anderweitige Betreuung anzubieten.
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21.12.2009 11:35
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Die Schule MUß eine Aufsichtsperson stellen, da führt kein Weg drum rum ...
bei uns hat sich damals die Schule auch erst geweigert, weil die Lehrer lieber in ihre Kneipe gehen, als Aufsicht haben wollten (in die Kirche ging ja eh kaum ein Lehrer), aber es blieb ihnen keine andere Wahl 
Was die Toleranz betrifft ... jupp, um die gehts, genau gesagt darum, daß es die Schule tolerieren muß, daß nicht alle das christliche Theater mitmachen wollen und auf ihre Rechte beharren.
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21.12.2009 11:53
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
Zitat:
bei uns hat sich damals die Schule auch erst geweigert, weil die Lehrer lieber in ihre Kneipe gehen
falsch alle lehrer haben genauso anwesenheitspflicht. entweder in der kirche oder in der schule.
Nur wer sollte ihnen was ? Die Kneipe lag direkt neben der Kirche, die haben ihre Klassen in der Kirche abgeliefert und sind dann nebenan in die Kneipe, das war ganz normal ... Zitat:
Zitat:
Was die Toleranz betrifft ... jupp, um die gehts, genau gesagt darum, daß es die Schule tolerieren muß, daß nicht alle das christliche Theater mitmachen wollen und auf ihre Rechte beharren.
wie gesagt, der bieber  man muss halt hier echt differenzieren. es ist ein riesen unterschied ob normale staatliche schule oder klosterschule. wenn er scho probleme damit hat 2 mal im jahr in ne kirche zugehen, dann sollte er mit seinen eltern sprechen, dass er zukünftig auf eine nicht klosterschule gehen kann...
Nein, es macht keinen Unterschied, denn auch die "Klosterschule" ist eine "normale staatliche Schule", sie wird voll und ganz vom Staat bezahlt, sowohl Gebäude, als auch Lehrer & Co, für sie gelten keinerlei Sonderregeln ... Zitat:
hier sieht man halt eindeutig "hey ich bin 13 hab keine lust in die kirche zu gehen, ich mach mich bissl wichtig und verlang als einziger nicht zu gehen"
Das hat absolut nichts mit "wichtigmachen" zu tun, es geht um Recht und Gesetz und es ist nie zu früh, zu lernen, seine Rechte einzufordern, denn wohin es führt, wenn jeder einfach nur mitmacht, um ned aufzufallen, das dürfte jeder wissen ... Zitat:
aber da is man halt dann auf ner klosterschule falsch toleranz HIER ist eindeutig in die Kirche zu gehen WENN man schon auf einer KLOSTERschule ist.
Selbst wenn das ein Argument wäre, gibt es immer noch den recht häufigen Fall, daß man es sich nicht aussuchen kann, ob man eine "normale" oder einer "Klosterschule" besucht. Ich wäre ja damals auch beinah in ner Klosterschule gelandet, wenn nicht noch auf den letzten Drücker ein Platz im staatlichen Gym frei geworden wäre ...
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21.12.2009 15:01
Strohmoa
721 Postings
| früher war das ganz normal dass die lehrer mal in die kneipe gagangen sind oder trinken einen konveszierten kasten. bei uns war/ist ein lehrer alkoholiker war letztes jahr ein halbes jahr nicht an der schule aber ist wieder da, lehrermangel.
also soll man an deiner stelle wenn in der nähe nur eine klosterschule als gym da ist nicht darauf gehen wenn man nicht gläubig ist?
die schulen müssen auch tolerant sein auch wenn es nie sein wird, dass alle gleiche voraussetzungen haben was zu machen.
rabbit geh halt einfach aus der gruppe raud, wenn dich alles nervt.
PS: für dich nicht wie ein neandertaler auf und geh zu den redlichen christen, da bist du besser aufgehoben
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21.12.2009 15:32
Strohmoa
721 Postings
| also relilehrer sind das untoleranteste was es gibt. wir hatten lehrer wo man bestenfalls ne 3 bekommen konnte in einer ex und wenn es hieß man soll seine eigene meinung einbringen und man hat es getan war es komplett falsch weil es nicht die meinung des lehrers war.
ich weiß was tolerant bedeutet aber anscheinend du nicht
und das mit der schule war bloß ein bsp. um es so auszudrücken wie du es sagtest. zwar wieder ein krasser fall aber ohne diese geht es nicht.
durch deine kommis kann man schließen, dass du religiös bist, da du zu ziemlich vielen menschenrechten sagst dass die da und da nicht wirken aus dem und dem grund, obwohl das gg über ALLEM steht und nicht da oder da einfach annuliert werden kann. auch egal auf welche man geht. sie ist immer noch in D und somit gilt das gg und somit die grund-/menschenrechte
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21.12.2009 16:33
Strohmoa
721 Postings
| also ich war letzens auch wegen ner beerdigung in der kirche aus anstand und mir is es so lange egal was andere glauben bis es mir aufgezwungen wird. zu den mit den exen ich war da nie da, aber habs mir bei den anderen angeschaut.
ich kenn 2 gymmis bei mir in der nähe die von der kirche ist, einmal das mettener gymnasium, klosterschule, und das st-gotthard-gymnasium in niederalteich gehört der abtei niederalteich. das sind 50% der gymnasien in der nähe. realschule: maria-ward ist ein kloster, wieder 50% der schulen in meiner nähe kirchlich.
volksschulen: st. martin, soviel ich weiß gehört diese schule auch der kirche, also wieder 50%
kindergarten: 75% der kirche
=> es gibt mehr von der kirche (mehr oder weniger) finanzierte "bildungsanstallen" als du glaubst.
gut dass in bayern auch das GG gilt.
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21.12.2009 17:37
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Naja, dann ist es ja kein Problem, das St. Michaels ist ein staatliches Gymnasium in "kirchlicher Trägerschaft", also der Staat zahlt, die Kirche klebt ihren Aufkleber drauf, keine Sonderrechte, die müssen sich an die gleichen Regeln und Gesetze halten, wie alle anderen auch ...
(Mir hät damals das St Gotthard gedroht ... die Mettener wollten mich erst in der 10. abwerben .. )
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21.12.2009 17:47
simoar(27)
41 Postings
| ok danke für die vielen beiträge
mir ging es eigentlich nur darum, dass ich meinen klassenleiter darauf anspreche wenn wir uns auf den weg machen ob ich überhaupt mit müsste. weil ich mir in dieser hinsicht mit den rechten noch nicht auseinandergesetzt habe. bin schön gespannt was er dazu sagt 
lg simoar
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Spiderschwein...
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21.12.2009 18:16
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von faabi_*
wie meinst du abwerben?
Sagen wirs mal so, ich war damals ein nicht ganz unbekannter Musiker (Chor) unserer Schule und wurde eigentlich regelmäßig bei gemeinsamen Veranstaltungen wie z.B. den Lions- bzw Rotary-Club Konzerten in der Stadthalle, vom damaligen Schulleiter (P. Rupert Fischer) angesprochen, ob ich nicht in "seine" Schule wechseln möchte weil sie dort ein umfangreicheres Angebot an musischen Ausbildungsmöglichkeiten haben.
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21.12.2009 19:23
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von faabi_*
hastu angenommen?
Bin ich bekloppt ?
Ich war damals schon aus der Kirche draußen und wär natürlich freiwillig nie auf eine "kirchliche" Schule gegangen ..
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22.12.2009 06:06
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Aber das triffts ned ganz ...
wenns wie in der Kirche sein soll, dann müsste er monatlich 10 Cent direkt an die ducaliken zahlen, wenn er bei den ducaliken mitmachen will und 10 € auf die Bank tragen ... welche das Geld dann wieder den ducaliken gibt ... und wenn er mit den ducaliken nichts zu tun haben will, muß er "nur" die 10 € zahlen, die 10 Cent kann er behalten ....
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24.12.2009 16:14
mirkus14(32)
159 Postings
| Zitat:
geschrieben von simoar
also hier meine frage:
kann ich gezwungen werden dass ich am 23.12 mit der schule in die kirche gehe? weil die sagen immer man muss da mit und so aber die können dich doch nicht zwingen oder doch??
hab gestern gfragt ob i mitgeh muss hams gsagt na aber i muss dann in a andere klasse....
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03.01.2010 22:04
 Sani_!(29)
89 Postings
| i hab des auch scho mal lim ggb glesn.. dass ma ja mid 14 über seine religion bestimmen kann und dass man von den eltern vom religionsunterricht befreit werden kann.. außerdem darf man nicht dazu gezwungen werden zu beten oda in die kirche zu gehen
das wär ja fast schon wie in der nazizeit^^ vorschreiben zu lassen was man zu tun hat
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03.01.2010 22:35
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Jupp so ist es, allerdings nur in Bayern ... im Rest von Deutschland kann man mit 14 aus selber bestimmen, ob man in den Religionsunterricht gehen will, oder nicht, die Eltern haben da nichts mehr zu melden ...
Aber ok, wenn du mit 14 zur Gemeinde gehst und aus der Kirche austrittst, mußt du nat. auch nicht mehr in den RU, auch wenn deine Eltern dich nicht befreien lassen wollen
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04.01.2010 08:47
gii-sven*(30)
521 Postings
| kompliziert! 
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Ich liebe dich :-*
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04.01.2010 10:11
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Das ist Absicht, es wird (vorallem in Bayern) nahezu alles getan, was irgendwie "legal" machbar ist, um die Leute vom Austreten abzuhalten.
Die Austrittsgebühr (wenn man in die Kirche eintritt muß man seltsamerweise nichts zahlen), das systematischen Lügen in Schulen ("Gottesdienst/Religionsunterricht etc ist Pflicht" , das gezielte Verschweigen von Rechten (Erfahrungsgemäß wissen die wenigsten, daß sie mit 14 aus der Kirche austreten können, daß niemand zur Teilname an religiösen Veranstaltungen, Gebeten usw. gezwungen werden darf etc.) , die Verbreitung der Lüge, daß die Kirche "wichtig fürs Sozialsystem ist, weil dies ohne sie zusammenbrechen würde" usw. das geht sogar soweit, daß in manchen (kleinen) Gemeinden die Leute, die ausgetreten sind, "an den Pranger gestellt" werden (die Namen werden im Kirchenaushang/an der Kirchentür ausgehängt, so nach dem Motto "die sind ausgetreten, steinigt sie !!!" . Theoretisch wäre das zwar nach dem Datenschutzgesetz verboten ... aber das Gesetz gilt, wie so viele, für die Kirche nicht, die dürfen da eigene Gesetze machen ...
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04.01.2010 20:22
klus(27)
41 Postings
| man kann mit 14 austreten wusst ich gar nich
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04.01.2010 20:28
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von klus
man kann mit 14 austreten wusst ich gar nich
Tja, und ich sag noch
Wir arbeiten grade an nem entsprechenden Flugblatt, daß wir an Schulen verteilen wollen ... ich hoffe, ich komm dazu das Ding diese Woche noch fertig zu bekommen ...
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