|
|---|
SEITE: :: « 1 :: 1 SEITE(N)
|
03.11.2009 18:36
  PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von Süddeutsche Zeitung
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte verbannt Kreuze aus Klassenzimmern und löst damit eine Welle der Empörung aus - vor allem im katholischen Italien. Ein christliches Kreuz im Klassenzimmer einer Staatsschule verletzt die Religionsfreiheit der Schüler. Zu diesem Urteil kam der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) in Straßburg. Es nehme zudem den Eltern die Freiheit, ihre Kinder nach ihren philosophischen Überzeugungen zu erziehen, und sei nicht mit der Europäischen Menschenrechtskonvention vereinbar. Die Richter gaben damit einstimmig einer Italienerin Recht, die bis in höchste Instanzen mit dem Versuch gescheitert war, ihre Kinder in Räumen ohne religiöse Symbole unterrichten zu lassen. Das Urteil löste in Italien Entrüstung aus.
Na bitte, Europa scheint nach und nach doch seine positiven Seiten zu zeigen 
|
| |
|
|
03.11.2009 22:24
aluk4rd
285 Postings
| endlich.....
------
In der ersten Hälfte des Lebens bemühen wir uns, die ÄLTERE Generation zu verstehen, in der zweiten die JÜNGERE
|
| |
03.11.2009 22:49
Strohmoa
721 Postings
| also letztes jahr durften wir unseres nicht einmal umhängen, obwohl ca. 2/4 nicht gebetet bzw. an gott geglaubt hat
|
| |
04.11.2009 06:08
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von Strohmoa
also letztes jahr durften wir unseres nicht einmal umhängen, obwohl ca. 2/4 nicht gebetet bzw. an gott geglaubt hat
Das liegt daran, daß das bayerische Schulgesetz das Aufhängen von Kreuzen vorschreibt ...
Ok, das wurde bereits vor 14 Jahren für verfassungswidrig erklärt, aber das stört Bayern nicht, Bayern hat sich noch nie an Urteile des BVerfG gehalten.
Die haben nen einfachen Weg gefunden, sich nicht an das Urteil halten zu müssen : Das Kreuz ist, nach der offiziellen bayerischen Definition, kein religiöses Symbol, sondern Brauchtum und fällt deswegen nicht unter das Verbot ... so einfach ist das.
(Trotzdem gilt auch weiterhin, daß das Kreuz abgenommen werden muß, wenn sich auch nur EIN Schüler deswegen beschwert, das hat das BVerfG erst vor kurzem nochmal bestätigt.)
|
| |
07.11.2009 10:13
toprock(29)
55 Postings
| JA echt scheißegal wenns es oba dernt is guad oba wenns es dromlosnt is ma eigentlich a egal weil wenns a götzenfigur anbetten mechtend dann is ma a egal
|
| |
|
07.11.2009 10:20
Strohmoa
721 Postings
| oba s´beste is jo des, de betn jo an jesus o, wenn er stirbt, also kann des jo a ned so christlich sei oda. des hoast jo a, dass se froh sand dass er tot is^^
|
| |
14.11.2009 20:59
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Naja, Brown ist wirklich nicht das Gelbe vom Ei ...
Empfehlenswert ist dagegen Deschners "Kriminalgeschichte des Christentums", aber ok, das ist auch Fachliteratur und keine Unterhaltung, also etwas schwieriger zu lesen ...
|
| |
19.11.2009 14:07
gii-sven*(30)
521 Postings
| in unserem klassenzimmer hängts noch. das heißt. ich muss es einfach klauen. und dan verbrennen
------
Ich liebe dich :-*
|
| |
25.11.2009 13:40
gii-sven*(30)
521 Postings
| leider konnte sich in bayern das nicht durchsetzten 
------
Ich liebe dich :-*
|
| |
25.11.2009 15:57
PoldiTampones(49)
476 Postings
| genau gesagt : auf dem Papier ja, in der Praxis nein ...
Wie üblich hält sich Bayern weder an entsprechende Gesetze, noch an Urteile des BVerG oder EGMR
|
| |
26.11.2009 10:12
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Ach Häschen ...
Nur weil du keine Ahnung von und keinen Bedarf an Menschenrechten hast, bedeutet das noch lange nicht, daß das auch für andere gilt ...
Wär jeder so ein Mitläufer wie du, dann würden wir immer noch im finstersten Mittelalter leben, glücklicherweise trauen sich aber immer mehr Leute, sich auf ihre Hinterbeine zu stellen und aktiv zu werden.
|
| |
26.11.2009 16:33
Isegrim(31)
197 Postings
| hmm.... ich bin auf poldis seite.....
die kirche würde die banane unterdrücken.... und zwar mti ziemlicher sicherheit.... generell hat das crhistentum bisher meines erachtens nicht viel gutes gebracht..... besonders nicht in erziehugnssachen.... deshalb gehört alels was auch nur an irgendeine form des glaubens erinnert aus der schule verbannt....
------
An Gott glaubt nur , wer die Endgültigkeit des Todes nicht ertragen kann.
|
| |
26.11.2009 18:10
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
so wie du das machst entstehen nur feindseeligkeiten. schon mal versucht nen anderen weg zu gehen? gleiches recht für alle? bei denen alle kriegen was sie wollen anstatt zu fordern, dass niemand kriegt was er will?
Tja, auch wenn du es nicht merkst, so hast du doch gerade was richtiges gesagt : Gleiches Recht für alle !
Momentan ist es eben NICHT so, momentan gilt i.d.R.: Alle Rechte für Christen, keine Rechte für andere ... genau DARUM geht es in dem Urteil doch und genau DESWEGEN verstößt das Kreuz im Klassenzimmer gegen die Menschenrechte ...
|
| |
26.11.2009 19:11
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
nein ein kreuz im klassenzimmer verstößt nicht gegen menschen rechte. es verstößt nur ein aspekt gegen die menschen rechte und zwar der, dass die banane ned drin hängen darf 
Lies das Urteil, das KREUZ verstößt gegen die Menschenrechte, eindeutig, es wurde den Italienern ja sogar ausdrücklich ihre "Schummelaktion" verboten, in dem sie das Kreuz nicht als religiöses Symbol, sondern als "Brauchtum" umdefinieren wollten, um es trotzdem aufhängen zu dürfen ...
(vgl. auch das Urteil des Bundesverfassungsgericht zum Verbot von Kreuzen an Schulen ... )
Zitat:
wenn 15 und 17 jährige hier dem poldi zustimmen kann ich nur eins dazu sagen. reden wir in 5 jahren nochmal drüber
Es muß wirklich erschreckend für dich sein, daß es heute noch junge Leute gibt, die nicht mit dem Strom schwimmen, sondern für ihre Rechte eintreten wollen ...
Glücklicherweise gibt es immer mehr von der Sorte.
|
| |
26.11.2009 19:19
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
rodla ich bin einer der mehr ahnung hat von leben als du. das kannst du mir glauben.
ich hasse religion weil ich weiss was es anrichtet. siehe die vergangenheit siehe die gegenwart. bsp was geschieht alles im koran...
genau solche glaubens streitigkeiten schaffen kriege...
solche atheisten wie der poldi schaffen ne eigene religion, die genauso ihren standpunkt vertritt wie die christen und die moslems... ich bin aber atheist geworden um genau der scheisse ausn weg zu gehen und das lass ich mir von poldi ned nehmen und auch von keinen 15 jährigen
Und deswegen willst DU anderen DEINEN Standpunkt aufzwingen, wie man hier immer wieder schön sehen kann ... SEHR Logisch, wirklich ... Zitat:
Zitat:
Lies das Urteil, das KREUZ verstößt gegen die Menschenrechte, eindeutig, es wurde den Italienern ja sogar ausdrücklich ihre "Schummelaktion" verboten
dann argumentiere mal in eigenen worten wieso es gegen menschenrechte verstößt und gib an gegen welche
Das haben zwar die Richter schon erklärt, aber bitte :
Es verstößt gegen die Religionsfreiheit, denn Religionsfreiheit bedeutet nicht nur die Freiheit, seine Religion auszuüben, sondern eben auch die Freiheit VON Religion ... letzteres ist aber nicht gegeben, wenn einem dauernd ein religiöses Symbol aufs Auge gedrückt wird ...
|
| |
26.11.2009 19:37
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
Zitat:
Und deswegen willst DU anderen DEINEN Standpunkt aufzwingen, wie man hier immer wieder schön sehen kann ... SEHR Logisch, wirklich ...
ich dränge dir nicht meinen standpunkt auf, ich mache mich über dich lustig.
Dazu müsste dich erstmal wer ernst nehmen, was ja nicht der Fall ist ...Zitat:
Zitat:
Es verstößt gegen die Religionsfreiheit, denn Religionsfreiheit bedeutet nicht nur die Freiheit, seine Religion auszuüben, sondern eben auch die Freiheit VON Religion ...
beides ist wohl unmöglich.. hörst du jeden tag kirchenglocken? kommt das als nächstes dran?
freiheit VON regligion bedeutet für mich, dass ich dich nicht dazu zwingen kann zu beten oder in die kirche zu gehen. freie religions ausübung bedeutet für mich, dass der christ vor ner prüfung ans kreuz sehen kann und beten kann, dass er ne 1 kriegt. genauso wie der buddhist selbiges die statue bitten kann das ist freiheit. das sollte man fordern.
Und genau DA liegst du eben falsch ... beides ist durchaus möglich, wie das Gericht ja festgestellt hat, denn jeder gläubige Schüler darf brav sein Kreuzchen oder sonstwas um den Hals tragen und das anbeten, wenn er's unbedingt braucht, aber das Kreuz an der Wand als Symbol für die Dominanz des Christentums verstößt nunmal gegen die Religionsfreiheit.
|
| |
26.11.2009 19:42
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
Zitat:
Dazu müsste dich erstmal wer ernst nehmen, was ja nicht der Fall ist ...
ich wette, dass mich weit mehr menschen ernst nehmen als dich.
Sorry, aber du bist einfach ZU putzig ... Zitat:
Zitat:
Und genau DA liegst du eben falsch ... beides ist durchaus möglich, wie das Gericht ja festgestellt hat, denn jeder gläubige Schüler darf brav sein Kreuzchen oder sonstwas um den Hals tragen und das anbeten, wenn er's unbedingt braucht, aber das Kreuz an der Wand als Symbol für die Dominanz des Christentums verstößt nunmal gegen die Religionsfreiheit.
genau du sagst es als dominanz und deswegen sollte man fordern, dass da alles hängen darf. verstehst echt ned was ich meine. nimm jmd etwas und es entsteht hass. gib jmd etwas dazu und es entsteht freude. du nimmst nur weg. falsche weg in meinen augen.
Tja, in DEINEN Augen, aber nicht in den Augen der Richter, und im Zweifelsfall halte ich mich anderen Urteil ...
|
| |
26.11.2009 19:52
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Dumm nur, daß ich nie ausgelacht wurde, im Gegenteil, meine von dir so gehasste Angewohnheit, auf meine und anderer Rechte zu bestehen hat mich u.a. in die SMV & Co gebracht ...
Aber wie gesagt, einem Mitläufer kann man sowas nicht klar machen ...
|
| |
26.11.2009 19:57
PoldiTampones(49)
476 Postings
| 
|
| |
26.11.2009 20:31
Isegrim(31)
197 Postings
| ja... closed den mist....
ich lass mich nicht gern von nem 23jährigen belerhen der glaubt das 5 jahre soooo viel ausmachen..... ich glaub wir wissen dann doch noch besser als du wie es in der schule zugeht.... religion beherscht... aslo komm mir nicht mit diesem dreck von toleranz.... toleriert die kriche andere? nein..... warum sollen wir es dann nach jahrhunderten der unterdrückung tun?
wenn das nicht deien ansicht ist is es mri eigtl egal... aber demütigen lass ich mcih hier auch ned.....
------
An Gott glaubt nur , wer die Endgültigkeit des Todes nicht ertragen kann.
|
| |
01.12.2009 07:38
Strohmoa
721 Postings
| also bist du auch dafür, dass man zb. rießige npd-plakate in klassenzimmern aufhängen darf?
das ist das gleiche, iwo im gesetz steht staat und kirche soll getrent werden, die meisten schulen sind staatlich. warum ist dann dort die kirche immer noch anwesend?
und zu die feiertage, komisch dass die meisten feiertage von anderen religionen übernommen wurden oder auch von ganzen völkern, also täten nicht viele wegfallen und ich freue mich dass da frei is aber ich täte auch in die schule gehen, da mir sowieso die letzten 2 jahre seeeehr viel unterricht gefehlt hat und ich aufs abi hinarbeite xD
|
| |
01.12.2009 13:48
gii-sven*(30)
521 Postings
| Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
Zitat:
also bist du auch dafür, dass man zb. rießige npd-plakate in klassenzimmern aufhängen darf?
deine argumentation ist sowas von kindergarten. was hat nationalsozialismus mit christentum zu tun? was hat das kreuz mit dem hakenkreuz zu tun? REIN GAR NICHTS. hinter der nationalsozialistischen ideologie steckt was böses hinter der des christentums was gutes. was dann manche menschen machen hat mit der ideologie nen scheiss zu tun... ein solcher vergleich ist peinlich
Zitat:
das ist das gleiche, iwo im gesetz steht staat und kirche soll getrent werden, die meisten schulen sind staatlich. warum ist dann dort die kirche immer noch anwesend?
weil wenn du nach religionsfreiheit schreist du das schlecht unterbinden kannst > unterdrückung
Zitat:
und zu die feiertage, komisch dass die meisten feiertage von anderen religionen übernommen wurden oder auch von ganzen völkern, also täten nicht viele wegfallen und ich freue mich dass da frei is aber ich täte auch in die schule gehen, da mir sowieso die letzten 2 jahre seeeehr viel unterricht gefehlt hat und ich aufs abi hinarbeite xD
ok von welchen völken wurde denn weihnachten übernommen? sobalds religiösen hintergrund hat müsstest du als atheist, der sich übers kreuz aufregt rein theoretisch da was tun.. sonst bist du ein heuchler..
ja klar du würdest sagt iwie jeder. komisch dass es aber keiner einklagt, dass es solche feiertage nicht mehr gibt. verstößt ja gegen die religionsfreiheit
Weihnachten soll ein Fest der Geschenke werden! Nicht an den Glauben an einen Übermenschen, der vor 2000 i was Jahren übers wasser rannte. ich find das ned gut weihnachten garnicht mehr zu feiern, sondern mit Religonsfreien Symbolen wie z.B. dem Weihnachtsmann  Da muss man an nichts glauben, sondern einfach machen das ist doch ned schwer. Dann sollen wir in Bayern auch nicht von Christkindl- sondern Weihnachtsmärkten und so weiter reden. In der DDR hat man's echt geschafft Atheismus für's Volk zu erzeugen. Man sollte am besten sollten wir nicht von Engeln sondern Flügelmännern reden. Das wäre atheistisch genug Also nicht nur das. Aber vom Prinzip her!
------
Ich liebe dich :-*
|
| |
01.12.2009 13:56
Lokhi_Wolf(45)
79 Postings
| Weihnachten war mal das heidnische Julfest bzw. die Wintersonnwende. Es ist normalerweise bekannt dass die alten Feste durch die Kirche "christianisiert" worden sind, damit diese nicht mehr gefeiert werden können. Der heidnische Glaube ist geprägt durch den Bezug zur Natur, also von einer Religion in dem Sinne weit entfernt.
Sollten die christlichen Feiertage wegfallen hätte ich im übrigen kein Problem, das könnte man andersweitig ausgleichen.
Im übrigen ist deine Art zu disskutieren mehr als Fragwürdig. Du erwartest einen Schlagabtausch auf hohem Niveau und bezeichnest andere als lächerlich die mit einem "Denker" wie dir nicht mithalten können, du selber aber beleidigst andere wegen Äusserlichkeiten. Hier gehts nun mal um das Thema "Religion nicht mit mir", und wenn du das Christentum und all die Kreuze in den Klassenzimmern so toll findest bist du hier irgendwie falsch.
|
| |
01.12.2009 14:04
gii-sven*(30)
521 Postings
| sry. FAIL! 
----
Dieser Beitrag wurde am 01.12.2009 14:08 editiert!
------
Ich liebe dich :-*
|
| |
01.12.2009 14:07
Strohmoa
721 Postings
| aber wenn du parteiplakate nicht in den klassenzimmern aufhängen willst bzw. dass man es nicht darf, was ist dann mit kreuzen, die sind ja auch so eine art werbung, hallt für die kirche. ok, mein bsp mit der npd-fahne is zwar ein bisschen krass, aber es trifft den nagel auf den kopf. wenn man sie nicht aufhängen darf, grenzt dass deiner meinung nach, obohl du dich davon jetzt komischerweise distanzierst, die meinungsfreiheit/religionsfreiheit der leute ein genauso wie die kirche.
achja, weißt du überhaupt woher des mit jesus kommt, die ganzen geschichten? ein teil stand schon im alten testament und den anderen teil haben sie von anderen religionen geklaut
|
| |
01.12.2009 14:09
gii-sven*(30)
521 Postings
| Zitat:
geschrieben von Strohmoa
aber wenn du parteiplakate nicht in den klassenzimmern aufhängen willst bzw. dass man es nicht darf, was ist dann mit kreuzen, die sind ja auch so eine art werbung, hallt für die kirche. ok, mein bsp mit der npd-fahne is zwar ein bisschen krass, aber es trifft den nagel auf den kopf. wenn man sie nicht aufhängen darf, grenzt dass deiner meinung nach, obohl du dich davon jetzt komischerweise distanzierst, die meinungsfreiheit/religionsfreiheit der leute ein genauso wie die kirche.
achja, weißt du überhaupt woher des mit jesus kommt, die ganzen geschichten? ein teil stand schon im alten testament und den anderen teil haben sie von anderen religionen geklaut
Voll deiner Meinung: Alles erstunken und erlogen!
----
Dieser Beitrag wurde am 01.12.2009 14:10 editiert!
------
Ich liebe dich :-*
|
| |
02.12.2009 16:29
gii-sven*(30)
521 Postings
| jah. das wäre doch auch eine Möglichkeit!
------
Ich liebe dich :-*
|
| |
10.12.2009 16:18
PoldiTampones(49)
476 Postings
| Vollkommen richtig, und seltsamerweise haben auch so religiöse Länder, wie z.B. die USA kein Problem damit, daß religiöse Lehren, Symbole, Gebete & Co in Schulen absolut verboten sind.
Nur bei uns gibts wieder Stress, weil die Kirche ihre Felle wegschwimmen sieht.
Wenn das wohl und wehe einer Religion nur noch von den Symbolen an der Wand abhängig ist, dann ist es mit den Inhalten nicht mehr sonderlich weit her ...
|
| |
SEITE: :: « 1 :: 1 SEITE(N)
|
