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27.07.2010 06:27

xxxKiaraxxx

234 Postings



Ihr könnt wirklich froh sein, dass ihr nicht dort wart.
Schlimm genug was da passiert ist. Das war der sinnloseste Tod überhaupt.

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Das Leben ist immer genau so, wie man es sieht.


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27.07.2010 17:18

off Wirtei(33)

2275 Postings



ich denke hier gibt es keine Diskussion. wir sind alle einer Meinung, dass die Veranstalter die Schuld für diese desaströse Planung und das dadurch beschworene Unglück trägt. Wenn ich aber jetz in der PNP les, wie viele warnende Stimmen ungehört blieben, krieg ich regelrecht hassgefühle...

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"Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"


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28.07.2010 14:08

off Partysan(42)

534 Postings



Was mich persönlich so wundert an der ganzen Geschichte ist dies ... ich bin im Veranstaltungsausschuss meines Sportvereins und weiß daher aus allererster Hand, was es für ein bürokratischer Hick Hack ist, eine Freiluftveranstaltung mit Livemusik und Feuerwerk/Sonnwendfeuer im Rahmen von "nur" bis zu 500 Personen genehmigt zu kriegen ... und eine Veranstaltung in dieser Größenordnung wird einfach abgenickt !?

Obendrein, laut Medien ersuchten die Veranstalter ein Genehmigung für eine Veranstaltung bis zu 500.000 Personen, erhielten sie aber nur für 250.000 Menschen ... und 1.400.000 kamen ! Wieso wurde denen nicht gleich beim Einreisen in die Stadt gesagt, die Stadt ist voll, und sie sollen sich zum Teufel scheren ... ganz besonders, da die Kommunen/Einsatzkräfte ja auch nicht sonderlich schüchtern sind, ganz Bahnhöfe/Stadtteile abzuriegeln wegen bedeutend weniger Menschen bei einem Fußballspiel oder wenn irgendwelche Spinner demonstrieren wollen gegen das System, weil in China ein Sack Reis umgefallen ist !

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Touretteposter dürfen das !!!


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28.07.2010 14:36

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



ich hab gehört, dass das mit den 1,4 Mio. nicht stimmt. das sind geschönte Zahlen, die vor dem Unglück rausgegeben wurden für die Medien, was angeblich schon bei früheren Loveparades so gehandhabt wurde.
ka wie viele es jetz wirklich waren, man hört ja schon jeden tag ne andere zahl

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la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena


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28.07.2010 15:20

off Wirtei(33)

2275 Postings



Zitat:
geschrieben von Capone
nö ich bin nicht der meinung, dass der veranstalter die schuld hat..

ich bin der meinung die schuld liegt:

-beim veranstalter
-bei der Stadt
-bei der Polizei


da können sich alle die hand geben..

der veranstalter wollte die party unbedingt durchbringen und die stadt wollte das selbe.. und haben es in kauf genommen auf sicherheit zu verzichten.


also denkst dus doch nur halt ned allein....aber wenn ers unbedingt durchboxen wollte und sogar ausnahmegehmigungen gefordert hat, trägt er meiner meinung nach die Hauptschuld, direkt dahinter die Stadtverwaltung. Wenn man, wie party schreibt, sieht was ein turnverein für auflagen hat, ist die handhabung mit diesem event regelrecht fahrlässig.

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28.07.2010 15:27

off Wirtei(33)

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ein blogger (oder FBler) hat ja davor noch drauf hingwiesen, was wohl nach der letzten kundgebung passiert, wenn alle raus wollen....wären wohl weit mehr gestorben

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28.07.2010 15:34

off Wirtei(33)

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natürlich, stell dir mal die stille post vor. irgendwo wird gesagt es wird abgesagt wegen toten, drei meter weiter isn terroranschlag passiert. volle panik halt

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28.07.2010 15:50

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



Zitat:
geschrieben von Schneehasi8
naja ich denke eher das die zahl von 1.4 ne gut geschätzte zahl ist, wenn man sich die besucherzahlen der letzten jahre mal so anschaut ist das für mich sehr realistisch ehrlich gesagt.


ja aber darum gehts ja. die zahlen der früheren loveparades waren ja angeblich auch schon geschönt. ich hab auf msn.com gelesen, dass bei einer loveparade in berlin 1,2 mio angegeben wurden, und in wirklichkeit warens nur 500.000 oder so.
deshalb trau ich den zahlen ned. weder den hochgeschätzten von 1,4 mio noch den runtergespielten, die nach dem unglück behauptet wurden

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28.07.2010 15:52

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



e/ im endeffekt isses auch unwesentlich, wie viele leute dort waren. dass zu dem zeitpunkt zu viele leute im tunnel waren und dass die planung mehr als fahrlässig war is fakt

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28.07.2010 15:52

off Wirtei(33)

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völlig wurst ob 1.4 oder nur 0.5....die tunnel waren für menschenmengen beider größenordnungen viel zu klein...das ganze sicherheitskonzept war fürn arsch, die haben sogar die aussetzung der fluchtwegverordnung durchgeboxt...

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28.07.2010 16:14

off Wirtei(33)

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MOMENT!!

ich habe als veranstalter eine verantwortung. und jeder mensch mit ein wenig hirn sieht dass man durch zwei tunnel und ne kleine rampe nicht unproblematisch ein paar hunderttausendleute kriegt! ihn jetzt so freizusprechen halte ich für sehr realitätsfremd braini!

Jedes der von Capone aufgezählten Organe trifft Schuld! Und jedes zum zumindest gleichen Teil!

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Dieser Beitrag wurde am 28.07.2010 16:15 editiert!


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28.07.2010 16:26

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



habt ihr eigentlich die Aussage von Eva Hermann dazu gehört? Von wegen das wäre eine biblische Strafe gewesen im Sinne von Sodom und Gomorrha, für die betrunkenen und Drogensüchtigen Loveparade-Besucher? Fand ich schon anders krass

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28.07.2010 16:30

off D-a-n-a(35)

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nazi sprüche? weiß ich nicht. die war doch moderatorin bei ard oder so

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28.07.2010 16:30

off D-a-n-a(35)

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e/ ich such mal den link

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28.07.2010 16:33

off D-a-n-a(35)

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Eva Herman zur Loveparade 2010:

Drück mich

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28.07.2010 16:41

off Wirtei(33)

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allein nach ner genehmigung zu fragen ist ja scho fahrlässig....das is als würde ich nach der genehmigung fragen, in nem Kindergarten ein sonnwendfeuer zu machen....wird vielleicht abgenickt, aber allein auf die idee zu kommen und das durchziehen zu wollen ist ja scho gemeingefährlich

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28.07.2010 16:52

off Partysan(42)

534 Postings



Ja wie geil ist das denn ? Da stellt sich mir die Frage ... wer hier exzessiv Drogen konsumiert, mein Lieblingszitat ist ja das hier ....

Christian Wulff (CDU) hat ihrer Meinung nach wohl Mitschuld an all der Zügellosigkeit und der Strafe des Herrn, denn er hat dem dionysischen Treiben keinen Einhalt geboten. Schlimmer noch.Er lobte.


Laut Spiegel gab es ja im Vorfeld der Veranstaltung ja Kritik am "Sicherheitskonzept" von vielen Seiten aus Polizei und Kommune, allerdings eben nur aus der mittleren und niederen Führungshierarchie ... welche halt dann von oben mundtot gemacht wurden ... jetzt denen den schwarzen Peter zuzuschieben ist aber auch ned sonderlich fair.
Und ich bin mir sicher, daß der Staatsanwalt hier noch ein Wörtchen mitreden wird, sobald die Ermittlungen abgeschlossen sind ... hoffe halt nur ned, daß aus Aktionismus wie üblich ein paar Leuten aus der mittleren Führungsebene, die am wenigsten dafür können den Sündenbock machen müssen, und die wirklichen Verantwortlichen im Sinne von Entscheidungsträgern davonkommen !

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Touretteposter dürfen das !!!


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28.07.2010 16:58

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



damit wäre der schaden dieser frau auch geklärt. danke

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28.07.2010 22:18

off Ganja_Rebell(40)

819 Postings



jetzt hat sich die hermann mittlerweile entschuldigt, schon krass wie blöd man in dem alter noch sein kann, glaub auch nicht den ernst der entschuldigung schließlich sagt man nicht sowas krasses und entschuldigt sich dann einfach, wahrscheins will sie eh nur mal wieder in den medien stehen um nicht vergessen zu werden, die ist ungefähr so wie die turn und taxis, beide machen einen auf nonne obwohl sie selbst in der jugend das hirn rausgevögelt bekommen haben

und der oberbürgermeister, haben sie heute im radio gebracht, geht nicht zur beerdigung weil er sonst die pietät der angehörigen verletzen würde

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28.07.2010 22:27

off ZE!LE*(29)

2386 Postings



Zitat:
geschrieben von Ganja_Rebell

und der oberbürgermeister, haben sie heute im radio gebracht, geht nicht zur beerdigung weil er sonst die pietät der angehörigen verletzen würde


meiner meinung nach eine frechheit..
wenn er sich nicht schuldig fühlen würde, hätte er kein problem den menschen ins gesicht zu schauen, die ihre kinder, verwandten oder freunde verloren haben.. grausam..
viell. ein blöder vergleich, aber das ist wie mit dem ölleck im golf von mexiko.. keiner will verantwortung tragen und alle schauen nur weq (von denen, die eigentlich verantwortlich wären..)

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Dieser Beitrag wurde am 28.07.2010 22:27 editiert!


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29.07.2010 07:18

off Wirtei(33)

2275 Postings



Zitat:
geschrieben von sim-yo
naja, ich seh das ganze eher als unfall, natürlich tragisch, aber sowas kommt nunmal vor.. hätten sie die loveparade abgesagt, hätten alle geschimpft, natürlich, wenn dann was passiert sind alle klüger und haben es vorher schon gewusst..


sag mal, was bist du den fürn vogel?
es gab genug leute, die im vorfeld bedenken geäußert haben, aber die wurden einfach ignoriert. und wenn man sich das gelände und die tunnel ansieht, dann war das kein Unfall, sondern vorprogrammiert....



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29.07.2010 12:24

Wastl2

3575 Postings
MODERATOR



Zitat:
geschrieben von Schneehasi8
Finde ich persönlich nicht das es blödsinn is. Loveparade ist Geschichte und das ist auch gut so... So gesehen war Berlin schlichtweg der Beste Veranstaltungsort für sowas... Nicht umsonst haben Sie es in Bochum im Vorfeld abgesagt... ich denke auch das z. B. München der Loveparade gewachsen wäre....




nee ein Experte hat auf Bayern 3 gemeint, das in München der Platz einfach nicht gegeben wär... wenn in Berlin 1,4 Mio Besucher sind, entspricht das ungefähr das jeder 3. Berlien auf der Strasse wär, in münchen wärs fast jeder einwohner... wo willst du die Masse hinstecken?! Die LP gehörte einfach nach Berlin alles andere is in meinen augen einfach nur Müll...

------
Und warum? Weil i a Fuchs bin!!


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29.07.2010 13:00

Wastl2

3575 Postings
MODERATOR



mei mei mei hasi

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Und warum? Weil i a Fuchs bin!!


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29.07.2010 13:04

off robbyrc(36)

6223 Postings



Zitat:
geschrieben von 87
die leute sind ja nicht in den tunneln gestorben sondern an den nottreppen am anfang des tunnels.
da hat wieder die ganze geldgier der veranstalter mehr gezählt, als die sicherheit der besucher. die loveparade deshalb nicht mehr zu veranstalten ist blödsinn. Man lernt schließlich aus Fehler. Für Verletzte und Angehörige der Opfer dürfen die Veranstalter und die Stadt gehörig was springen lassen!


Naja aber trotzdem war der Tunnel einfach ein Nadelöhr, das den ganzen Druck und die Masse der Menschen nach vorne "geschoben" hat. Es steht ja inzwischen auch außer Frage, dass die Menschen an diesem Druck gestorben sind, und das nichts mit den Nottreppen zu tun hat, wie es ja mal zwischenzeitlich von den Politikern & Co. in den Raum gestellt wurde. Von den Videoaufnahmen war das ja schon lange bekannt, dass da keiner Runtergefallen ist o.ä...

Wobei ich mir auch sicher bin, dass von den anderen 500 Verletzten auch einige innerhalb des Tunnels verletzt wurden.

------
... "In Wirklichkeit seien die meisten Open-Source-Projekte weit entfernt von Sicherheit" ...


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29.07.2010 14:01

off Wirtei(33)

2275 Postings



wer sagt was von absagen? ich wäre gar ned auf die total bescheuerte idee gekommen, die leute durch nen tunnel zu führen!


was soll der bescheuerte satz von wegen nachhinein? im VORFELD haben leute die planung kritisiert, ist auch belegt und dokumentiert! also quatsch hier nen son mist....

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29.07.2010 14:09

off Steffi_89(34)

2849 Postings



Zitat:
geschrieben von sim-yo
Zitat:
geschrieben von Wirtei
Zitat:
geschrieben von sim-yo
naja, ich seh das ganze eher als unfall, natürlich tragisch, aber sowas kommt nunmal vor.. hätten sie die loveparade abgesagt, hätten alle geschimpft, natürlich, wenn dann was passiert sind alle klüger und haben es vorher schon gewusst..


sag mal, was bist du den fürn vogel?
es gab genug leute, die im vorfeld bedenken geäußert haben, aber die wurden einfach ignoriert. und wenn man sich das gelände und die tunnel ansieht, dann war das kein Unfall, sondern vorprogrammiert....



hättest du es abegsagt? wenn alle druck auf dich ausüben, es stattfinden zu lassen?

im nachhinein kann jeder reden


Bochum hat's doch auch geschafft?!
Also ernsthaft. "Sowas passiert nunmal" Du kannst mir doch nicht sagen, dass man nicht vorher gewusst hat, dass es zumindest Verletzte geben könnte, bei so einem "kleinen" Durchgang. Wer da s Hirn net einschaltet ist für mich realitätsfremd ehrlich gesagt.

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29.07.2010 14:17

off ZE!LE*(29)

2386 Postings



Zitat:
geschrieben von Wirtei
Zitat:
geschrieben von sim-yo
naja, ich seh das ganze eher als unfall, natürlich tragisch, aber sowas kommt nunmal vor.. hätten sie die loveparade abgesagt, hätten alle geschimpft, natürlich, wenn dann was passiert sind alle klüger und haben es vorher schon gewusst..


sag mal, was bist du den fürn vogel?
es gab genug leute, die im vorfeld bedenken geäußert haben, aber die wurden einfach ignoriert. und wenn man sich das gelände und die tunnel ansieht, dann war das kein Unfall, sondern vorprogrammiert....



so einem gehört die meinung gesagt..

sogar der begründer dj motte hat seine bedenken mitgeteil..



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29.07.2010 15:28

off Wirtei(33)

2275 Postings



ja, also war es kein Unfall oder? sondern fahrlässigkeit von seiten der veranstalter und der stadtverwaltung!
Und jeder mit ein wenig Hirn hatt doch gesehen, dass das ein drahtseilakt ist, der so nicht nötig ist

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29.07.2010 15:43

off Wirtei(33)

2275 Postings



sagt doch eh keiner....sag mal, willst du mich verarschen?

du kommst her und laberst was von "mei, war halt ein unfall..." und jetz drehst dein eigenes wort um...keiner sagt hier dass der veranstalter ALLEIN schuld is, trotzdem sehe ich es als grob fahrlässig, etwas in so einem rahmen überhaupt veranstalten zu wollen....dass die Stadtoberhaupter billige Publicity gerochen haben und deswegen zB die sicherheitsbestimmungen gelockert haben ist aber genauso schlimm. Diese haben sich allerdings raffiniert aus der Affäre gezogen: sie haben die teilnehmer auf 250000 begrenzt, wohl wissend, dass mehr kommen....bei einem unfall hat jetzt der veranstalter die regeln nicht eingehalten, und der OB kann sagen "ich bin mir keiner schuld bewusst"....ob der schlafen kann oder nicht, ist mir allerdings nicht bekannt

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29.07.2010 15:52

off Wirtei(33)

2275 Postings



du, ich bin ruhig



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