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04.06.2009 08:27

off Civilatio(34)

1002 Postings



Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
das war EIN BSP. das dir das prinzip von wenig anbietern und viel anbietern erklären sollte


weiß ich ja

deswegen sage ich ja... OpenSource braucht Komerzielle Software um zu lernen und Kommerzielle braucht OpenSource um nicht auf zu hören besser zu werden

------
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04.06.2009 20:01

Wastl2

3575 Postings
MODERATOR

ja ich sag da echt kindergarten Jetz bitte keine solchen Äußerungen mehr!!! Sonst ist Schicht im Schacht

------
Und warum? Weil i a Fuchs bin!!


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05.06.2009 07:27

off Civilatio(34)

1002 Postings



Das Thema is sowieso vorbei... Der Bundesrat hat schwere Bedenken bei dem Gesetzesentwurf der Ursula geäußert, und jetz muss er überarbeitet werden.

Gravierende Einwände im Bundesrat gegen Online-Filter

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Dieser Beitrag wurde am 05.06.2009 07:39 editiert!


------
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17.06.2009 02:20

Wastl2

3575 Postings
MODERATOR

klick mich

naaajaaaa is ned wirkle rosig... typisch politik! Das Volk wird nicht gehört.... naja heuer is gott sei dank Wahljahr ^^

------
Und warum? Weil i a Fuchs bin!!


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19.06.2009 06:54

off Metamoq(40)

135 Postings

Zitat:
geschrieben von Wastl2
naja heuer is gott sei dank Wahljahr ^^


Es haben zwar nicht alle parteien dafür gestimmt...
ne schöne Auflistung am Rand


...ich würd trotzdem sagen, dass es in Richtung Great Wall of Germany geht...


----
Dieser Beitrag wurde am 19.06.2009 06:55 editiert!


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19.06.2009 17:35

off Metamoq(40)

135 Postings

Hast du was anderes erwartet? Glaubst du wirklich es geht hier nur um die Gören?

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Dieser Beitrag wurde am 19.06.2009 17:39 editiert!


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20.06.2009 11:10

off hubsituning***(39)

566 Postings
MODERATOR



Bleibt bitte beim Thema und lasst eure Differenzen außen vor - Danke

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20.06.2009 11:51

off Civilatio(34)

1002 Postings



Das Gesetz muss jetzt sowieso noch durch den Bundesrat...
Und der war letztens noch mehrheitlich dagegen...

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20.06.2009 12:02

off Civilatio(34)

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Ich bewundere deine Gutgläubigkeit aufgrund der Tatsache dass wir das alles schon mal hatten und die Menschen da auch immer gedacht haben "Der will doch nur unser Bestes!"

------
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20.06.2009 12:11

off Civilatio(34)

1002 Postings



es geht weniger um die Zensur als um die Ausheblung demokratischer Grundprinzipien...


------
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20.06.2009 12:16

off Civilatio(34)

1002 Postings



Die Sperrung rein illegaler Inhalte ist keine Zensur...
Und hier setzt die Gutgläubigkeit ein

------
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20.06.2009 13:27

off Metamoq(40)

135 Postings

Zitat:
geschrieben von B_RaBBit


solange es sich um illegale materialen handelt ist es keine zensur. du hast als deutscher kein recht im internet an illegale sachen zu kommen wieso spricht du dann von zensur?? weil es dir verhindert wird an illegale inhalte zu kommen? SICHER KEINE ZENSUR.. in der realität werden ebenfalls illegale produkte entfernt


Sollten die Wegbereiter der Great Wall of Germany nicht durch ein Wunder durch Herzversagen o. ä. zügig versterben - Alter und Luxuskörperbau würden schon mal passen - wird folgendes passieren:

Nachdem Deutschland vor diesen ganzen bösen Websites wirksam geschützt ist (wenn man selbst nicht weis wie man drum rumkommt, findets auch kein Anderer raus, dass man das ganz simpel im Netz nachlesen kann wird einfach mal ignoriert)
Die KJM & CDU setzt sich jetz schon verbissen dafür ein, dass diese wirklich bösen Egoshooter aus dem Reichsnetz verbannt werden - die Anderen werden sich sicher noch früh genug outen...
Zwischendurch werden sie vermutlich noch erfahren dass es so neuartige Seiten gibt, wo man sich umsonst "normale" Pornos anschauen kann - da Sex auch unheimlich böse ist => auch im Filter...

Nachdem man sich nun um die gefährlichsten Inhalte gekümmert hat kommen sie auf den Trichter, dass kritische Politblogs die normalen Menschen auch geistig verwirren könnte und es eigentlich nicht so gut ist, wenn die anfangen zu denken...

=> die Folgen kannst du dir mal überlegen...



----
Dieser Beitrag wurde am 20.06.2009 13:29 editiert!


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20.06.2009 13:44

off Metamoq(40)

135 Postings

Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
wenn ihr realisitisch seid, wisst ihr selber wie viele menschen es gibt die in deutschland scho mal was illigal gedownloadet habe. manche kennen sich sehr gut aus mit der thematik manche weniger. die, die sich weniger damit auskennen sind potentielle unterzeichner. einer hier drin hat sich sogar mal geoutet dass nur das seine intention ist.. wieso soll er für etwas sein, das illegale downloads erschwert... da wäre er ja dumm. das sehen viele so.



zu 3/4 sind Musikindustrie und Spieleindustrie selbst durch ihre Preispolitik schuld! ...

Bei der MI würd ich sogar sagen, dass vermutlich 80% des downgeloadetem Kram in etwa den psychischen Wert eines Kaugummies hat - nach ner Weile wirds fad und das Ding kommt in die Tonne...Und zusätzlich würd ich mal sagen, dass viele die downloaden eigentich nicht die Kohle hätten das ganze zu kaufen - Somit stimmen die angeblichen Umsatzverluste auch nicht...

Bei der Spieleindustrie wäre mehr Mehrwert geboten aber die Preispolitik is teilweise noch schlimmer...Da bezahlt man für DLC teilweise mehr, als für die DVD-Version...Und teilweise verlangen sie für Topseller von 2002 - 2005 noch 30€ (die sich eigentlich schon längst abbezahlt haben) => da legst nen 10er drauf und kriegst nen brandneuen Titel...

DLC bietet dem versierten Nutzer natürlich die Möglichkeit die Keys in nem Shop in Singapur zu kaufen - nur das weis nicht jeder oder traut sich das => die Leute saugen halt dann aber ich denk mal, dass das in dieser Sparte nicht so zum tragen kommt, da genügend Leute noch kaufen...

und bei der MI störts mich weniger - die gehört eh mal Entschlackt ^^


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20.06.2009 13:46

off Metamoq(40)

135 Postings

Zitat:
geschrieben von B_RaBBit
wo steht in diesem gesetz, dass "normale" pornos im filter landen dürfen?


Dass sie die Infrastruktur auch für den regulären Jugendschutz nutzen werden, kann sich jeder mit mehr als 2 Gehirnzellen selber ausmahlen, wenn er nur mal versucht wie die zu denken...

Also ich hab da noch keine Altersverfikation gesehen ^^


----
Dieser Beitrag wurde am 20.06.2009 13:47 editiert!


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20.06.2009 13:52

off Metamoq(40)

135 Postings

Zitat:
geschrieben von B_RaBBit


das stimmt ja alles... nur trotzdem. ein überteuertes produkt rechtfertigt keinen diebstahl.


Das wollte ich auch nicht ausdrücken...Ich sehe nur keinen Grund für zusätzliches staatliches Handeln - die haben meiner Meinung nach ausreichend Rechtsmittel...Nur die lösen das Problem nicht...Wie bei Killerspiele sitzt das Problem ganz woanders...

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20.06.2009 13:54

off Metamoq(40)

135 Postings

Zitat:
geschrieben von B_RaBBit


naja soviel ich weiss is das nutzen diese infrastruktur ja lediglich auf illegale bereiche beschränkt und nicht auf jugenschutz bestimmungen.


Bis jetzt! Versuch ein paar Schritte weiter zu denken...Die tun es ja auch - die haben sicher nicht zufällig vorher die Provider zu Verträgen genötigt...

Das zieht sich doch wie ein roter Faden...Erst Datenspeicherung dann wurde über die Onlinedurchsuchung/Bundestrojaner geredet.......

----
Dieser Beitrag wurde am 20.06.2009 13:57 editiert!


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20.06.2009 14:16

off Metamoq(40)

135 Postings

Na bei den Killerspielen z.B. sind sie sich ja einiger als beim Onlinefilter...Wenns um Kinder oder Terror geht (so hab ich den Eindruck) setzt bei zu vielen die Objektivität aus und sie werden extrem fügig...

Ich sags mal so, es wäre natürlich schön, wenns nicht soweit kommt - meine Erwartungshaltung ist allerdings äußerst negativ, welshalb ich mir auch genauer anschauen werde, wie Österreich reagiert - die Schweiz hat ja leider äußerst positiv auf dieses Thema reagiert...

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20.06.2009 14:21

off Metamoq(40)

135 Postings

Zitat:
geschrieben von B_RaBBit

edit: und jeden illegalen downloader zu bestrafen schafft man einfach auch nicht. wie ihr wisst sind es einfach zuviele..


Dann wird wieder wie früher kopiert - vielleicht nimmer so exzessiv (ich kenn welche die laden alles was ihnen in die Finger fällt)...Aber mehr Umsatz gibts dadurch auch nicht...Wenn der Konsument magere Zeiten hat, kann die Industrie kaum fette Zeiten haben...

Irgendwann wird ihnen ein Licht aufgehen - oder auch nicht, dann haben sie es allerdings verdient...

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20.06.2009 14:58

off Metamoq(40)

135 Postings

http://www.heise.de/newsticker/SPD-Politikerin-plaediert-fuer-europaweite-Web-Sperren--/meldung/140818

Zitat:
"Jeder Klick weniger hilft den Kindern. "

Kolb wies darauf hin, dass kinderpornografische Seiten, die von Deutschland aus ins Netz gestellt werden, in der Regel gelöscht werden könnten. "Wenn die Server im Ausland stehen, haben wir aber wenig Chancen.


...einfach nur peinlich

Und Soetwas muss ich von meinem Geld mitfinanzieren -,-


btw, falls es Jemand noch nicht gelesen haben sollte:
Zitat:
Alvar Freude vom Arbeitskreis gegen Internetsperren und Zensur (AK Zensur) berichtet, er habe 60 kinderpornografische Internetangebote löschen lassen können, wofür er gerade einmal 12 Stunden Zeit brauchte. Einen ähnlichen Versuch unternahm vor einiger Zeit bereits die Kinderschutzorganisation Carechild und kam zu vergleichbaren Ergebnissen (siehe dazu auch den Artikel Verschleierungstaktik, Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere in c't 9/09)

Mit einem automatischen Verfahren hat Alvar Freude nach eigenen Angaben verschiedene europäische Sperrlisten durchsucht und 349 Provider in 46 Ländern über die 1943 dort aufgeführten Webseiten informiert.

"Bei der überwiegenden Mehrheit der Webseiten, darunter einigen aus Deutschland, zeigte sich bei der Überprüfung durch den Provider, dass die Webseiten kein kinderpornografisches, teils überhaupt kein irgendwie beanstandbares Material enthielten - die Webauftritte waren folglich zu Unrecht gesperrt. In Finnland werden zudem auch mehrere inländische Webseiten blockiert, die sich kritisch mit den dortigen Internet-Sperren auseinandersetzen."


Quelle

Ich komme mir da eigentlich ziemlich verarscht vor...

----
Dieser Beitrag wurde am 20.06.2009 15:06 editiert!


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20.06.2009 15:13

off robbyrc(38)

6223 Postings



Zitat:
geschrieben von EliteKiller
Zitat:
geschrieben von Metamoq

Ich komme mir da eigentlich ziemlich verarscht vor...

Die betroffnenen Betreiber der Websites können ja dagegen klagen!


Eigentlich sollte es aber nicht der Fall sein, dass jemand, dessen Seite ungerechtfertigt gesperrt wurde - auch noch klagen muss, damit diese wieder entsperrt wird.

Sowas muss vermieden werden, und nicht dem Besitzer der Seite aufgetragen werden, sich bei einer Sperre zu wehren.

Wobei die Politiker ja nach folgendem Statement eigentlich schon über den Unsinn des Systems bescheid wussten:

Zitat:

„Unsere Sperrmaßnahmen tragen leider nicht dazu bei, die Produktion von Webpornografie zu vermindern“, bilanzierte der Chef der Polizeiermittlungsgruppe gegen Kinderpornografie und Kindesmisshandlung in Stockholm, Björn Sellström. Die Zahl der gesperrten Seiten habe sich seit der Einführung des Systems im Jahr 2005 auf 5000 erhöht. Zudem könnten Nutzer die Stopp-Seiten problemlos umgehen.


------
... "In Wirklichkeit seien die meisten Open-Source-Projekte weit entfernt von Sicherheit" ...


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20.06.2009 15:20

off Metamoq(40)

135 Postings

Zitat:
geschrieben von robbyrc
dessen Seite ungerechtfertigt gesperrt wurde


Ich würde da eher schon böswillige Absicht benutzen...Ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas aus Versehen passiert...

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20.06.2009 16:55

off Civilatio(34)

1002 Postings





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20.06.2009 17:37

off Metamoq(40)

135 Postings

...und 2 Klicks weiter gibts bei YT Anleitungen für Doofe um einen anderen DNS-Server einzustellen ^^

Vielleicht sollte man mal ne große Demo organisieren: "Mehr Bildung für Politiker" ...

20% versierte schwer Pädokriminelle


Geil wärs ja, ihnen ihre eigene Medizin schmecken zu lassen und das Schild auf die Parteiseiten anzuwenden...^^

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Dieser Beitrag wurde am 20.06.2009 17:55 editiert!


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23.06.2009 07:49

off Civilatio(34)

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Zitat:
geschrieben von B_RaBBIT
Zitat:
Kein einziger Pädophiler, der sich das Zeug im Internet besorgt, wird direkt über seine eigene IP-Adresse sich mit dem Server verbinden. woher willst du das wissen?? leute die illegal sachen downloaden (Musik,Filme, Spiele...) machen es doch auch über ihren rechner. Das ist eine reine vermutung von dir, die du in keinsterweise beweisen kannst..


Klar kann man das nicht beweisen... weil die Klugen Leute die das machen ja auch nicht erwischt werden.
Und es ist jetzt nicht wirklich schwer mit einer anderen IP-Adresse ins Netz zu gehen...
Die Jungens von der KiPo tauschen sich ja auch untereinander aus! Und Freund Google gibts ja auch nocht.

Zitat:
geschrieben von B_Rabbit
Zitat:
Es geht den Opfern und Rechtsvertretern in erster Linie darum, den Anbieter auszuschalten, als die Konsumenten aufzuhalten. Abgesehen davon würde das dann eh nicht funktionieren, wie ich schon schrieb.
nur weil die das so wollen, heisst es noch lange nicht dass man nicht BEIDE seiten ausschalten muss.


Keine Anbieter im Internet, keine Konsumenten im Internet! Ganz einfach.
Und das, was so Privat auf den Festplatten schlummert wird man sowieso nicht so schnell finden...

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Dieser Beitrag wurde am 23.06.2009 08:11 editiert!


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23.06.2009 08:15

off Civilatio(34)

1002 Postings



Schooxy
und schon hab ich eine andere IP...
das war jetzt ein sehr einfaches Beispiel...

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Dieser Beitrag wurde am 23.06.2009 08:15 editiert!


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23.06.2009 08:22

off Civilatio(34)

1002 Postings



es ist ein einfaches Beispiel.
Aber um anonym Bilder von Kindern anzusehen reicht es...

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23.06.2009 09:03

off Civilatio(34)

1002 Postings



wie gesagt... es ist ein einfaches Beispiel...
Proxyserver kann man auch selber aufsetzen. Bzw wer sagt dir, dass kein KiPo Nutzer einen aufgesetzt hat und andere Nutzer über diesen auf Inhalte zugreifen`?

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23.06.2009 09:10

off Civilatio(34)

1002 Postings



Wenn einer diesen Server aufsetzt können sich hunderte dran bedienen!

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23.06.2009 12:48

off AnD3rS(37)

357 Postings



@B_RaBBit
Alle Möglichkeiten auf die du hier eingehst (Server durchsuchen und Adressen nachverfolgen, etc.) warem auch schon ohne das neue Gesetz möglich.
Mit dem neuen Gesetz dürfen die IP-Adressen die auf die Stopseite zugegriffen haben nur bei einem begründeten Anfangsverdacht genutzt werden und dürfen (zum Glück) nicht pauschal/automatisiert an die Strafverfolgungsbehörden weitergegeben werden.
Durch das Zugangserschwerungsgesetz wird keine einzige Kindesmisshandlung unterbunden, einzig und allein technisch wenig versierte Nutzer können nicht mehr auf Kiposeiten im Internet zugreifen. Das Material steht aber trotzdem noch im Internet zur Verfügung und wird über andere Kanäle getauscht (Handy, Post, etc.).
Sprich das Gesetz bewirkt im Kampf gegen Kinderpornographie überhaupt nichts.

Es wird einfach nur eine Infrastruktur aufgebaut die für Zensur missbraucht werden kann. Und bei den Tendenzen die mache Politiker zeigen, kommt dieser Missbrauch wahrscheinlich eher früher als später.

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If today was perfect there would be no need for tomorrow


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23.06.2009 12:50

off Civilatio(34)

1002 Postings



Zitat:
geschrieben von AnD3rS
@B_RaBBit
Alle Möglichkeiten auf die du hier eingehst (Server durchsuchen und Adressen nachverfolgen, etc.) warem auch schon ohne das neue Gesetz möglich.
Mit dem neuen Gesetz dürfen die IP-Adressen die auf die Stopseite zugegriffen haben nur bei einem begründeten Anfangsverdacht genutzt werden und dürfen (zum Glück) nicht pauschal/automatisiert an die Strafverfolgungsbehörden weitergegeben werden.
Durch das Zugangserschwerungsgesetz wird keine einzige Kindesmisshandlung unterbunden, einzig und allein technisch wenig versierte Nutzer können nicht mehr auf Kiposeiten im Internet zugreifen. Das Material steht aber trotzdem noch im Internet zur Verfügung und wird über andere Kanäle getauscht (Handy, Post, etc.).
Sprich das Gesetz bewirkt im Kampf gegen Kinderpornographie überhaupt nichts.

Es wird einfach nur eine Infrastruktur aufgebaut die für Zensur missbraucht werden kann. Und bei den Tendenzen die mache Politiker zeigen, kommt dieser Missbrauch wahrscheinlich eher früher als später.


AMEN!!

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